Mimo że zeszło tygodniowe spotkanie miało dotyczyć kwestii ustawienia pomnika na nowo powstałym rondzie w Paterku, okazuje się, że postawienie monumentu może znacznie opóźnić się w czasie. Obecny kształt ronda z powodu złego wyprofilowania stanowi zagrożenie dla kierowców.
W czwartek z inicjatywy byłego starosty Tomasza Miłowskiego gmina wraz z dyrektorem Zarządu Dróg Powiatowych i inspektorem nadzoru spotkała się w Paterku. Chciano omówić sposób ustawienia odnowionego pomnika, który ze względów bezpieczeństwa miałby stanąć na zbudowanym podwyższeniu. Okazało się jednak, że koniec inwestycji, który zaplanowano na początek maja, może mocno przesunąć się w czasie. Wykryto poważne uchybienia w projektowaniu ronda. - Byliśmy naocznymi świadkami, jak duże auta jadące z kierunku Kcyni nie były w stanie wjechać w ul. Szubińską. Zjazd jest źle wyprofilowany, przez co promień skrętu jest za mały, by samochody ciężarowe swobodnie wjechały w Szubińską. By się zmieścić w pasie jezdni, muszą najpierw najechać na przeciwległy pas ul. Szubińskiej lub na krawężnik, który już jest uszkodzony - wyjaśnia Andrzej Krupiński, doradca ds. inwestycji w gminie. Obecna na spotkaniu Aldona Staszczyk-Jaroch - inspektor nadzoru stwierdziła jednak, że rondo jest wykonane zgodnie z dokumentacją. Prawdopodobnie winą obarczony zostanie projektant, którego jednak zabrakło na spotkaniu. - Są możliwości, by to poprawić, zaokrąglić łuki, ale trzeba będzie przestawić lampy, zmienić wysepkę - wylicza Tomasz Miłowski. Spotkanie z projektantem zaplanowano na 15 kwietnia. Włodarze liczą, że wobec winnych zostaną wyciągnięte konsekwencję.
Monika Woś
To co prominenci odkryli podczas "wizji" dało się już zauważyć w trakcie budowy tego tworu
Wiek: 46 Dołączył: 19 Mar 2010 Posty: 119 Skąd: Samostrzel
Wysłany: Czw 14 Kwi, 2011 09:13
To rondo to wygląda tak, jakby projektant wydarł kartkę z zeszytu, nagryzdał projekt i według niego zbudowano to "coś", teraz może kręci nosem i mruczy pod nosem...."no co? może troszkę nie wyszło, ale nie za moje pieniądze to nie nie ma się co przejmować, się poprawi, przecież nigdy nie jeździłem ciężarówką to skąd miałem wiedzieć, że będzie za ciasne rondo, tata kazali iść na studia, to dyplom się jakoś zdobyło".
Na tym rondzie osobówką sie już źle jeździ a co dopiero dużym tirem. Ale nasi wlodarze też nie raczyli pomyśleć, że tam może przejeżdzać TIR. Bo w końcu ktos projekt musiał zatwierdzić... Ale już chyba każdy sie przyzwyczaił, że nasze pieniądze są marnowane na lewo i prawo i nitk za to nie ponosi odpowiedzialności...
Odpowiedzialność ponosi wykonawca, ale skoro zostało to odebrane, to jest teoretycznie ok.
Zakładam, że ktoś z gminy nie odrzucił tego, a potem to nadzorował i to w sumie ta osoba wykazała się nadzwyczajną niekompetencją i to w stosunku do niej powinny zostać wyciągnięte konsekwencje (ze zwolnieniem tej osoby włącznie).
W praktyce ten pomysł powinien zostać już odrzucony na etapie projektu. A dlaczego nie został? Może jacyś radni zainteresują się tym tematem i zadadzą odpowiednie pytania burmistrzowi?
_________________ Zanim stworzysz temat lub wypowiesz się w jakimś wątku przemyśl dokładnie, co chcesz przekazać światu i czy Twój post ma jakąś wartość.
---
Blog Kupowanie, Najlepsze blogi o pieniądzach, Firma MIKRO
Dołączył: 26 Sty 2010 Posty: 161 Skąd: Nakło nad Notecią
Wysłany: Nie 17 Kwi, 2011 21:04
Wykonawca nie ponosi odpowiedzialności jeżeli prawidłowo wykonał swoją "działkę" na podstawie zlecenia i podkładki tzn. projektu. Jeżeli takowy projekt inwestycyjny zatwierdza gmina to rada miejska musiała dać na to "zielone światło". Problem istnieje w kompetencji - jak to napisał jozin - urzędnika (główne decyzje zgodności projektów inwestycji drogowych należą do naczelnika/dyrektora wydziału - tudzież wspólnych branżowo - inspektor/referent mający zaufanie "szefa" może lub bardziej mógł walnąć spora gafę). Wg wymagań projektowych owe rondo "ponoć" mieści się w granicach norm budowlanych - średnica zewnętrzna ronda jak i wewnętrzna odpowiada kategorii i klasie jakiej podlega droga Kcynia-Nakło. To tyle z teorii bo w praktyce jest tak jak każdy widzi.
Inwestycja jest nie dokończona, więc nie mogła być raczej jeszcze odebrana - wg prawa budowlanego... (tradycyjnie się czepiam).
Nie chcę dolewać oliwy do ognia ale jadąc przez to rondo osobówką odnoszę wrażenie, że jestem na dziecięcej karuzeli. Aż się boję myśleć co czują kierowcy ciężarówek.
Tragedia moi Drodzy... tragedia.
_________________ "Jeśli robisz coś co podoba się Twoim rodzicom jesteś skończony. Natomiast jeśli wokół tego zaczynają kręcić się psy, szykuje się coś dobrego" BUK
Temat ciekawy... szkoda, że dopiero teraz włodarze to dostrzegli jak poszli oglądać czy pomnik się zmieści na rondzie.... a przepraszam, gdzie byli urzędnicy jak rondo budowali... np. były starosta Pan Miłowski.. już w październiku jak wracałem z Poznania stojąc jeszcze na światłach dało się odczuć spoglądając na kierowców większych aut, że coś jest nie tak.
Teraz przypomnia mi się spotaknie sołeckie z Minikowa, gdzie Pan burmistrz mówił, że kiedyś chciała zainwestować w Paterku duża firma, która produkowałaby jakieś elementy wielkogabarytowe... to ja się pytam którędy by je wozili Pracowałem kiedyś w firmie Andrewex, produkują oni konstrukcje wielkowymiarowe (np hala w Paterku, basen w Nakle) i chłopacy co wozili te dźwigary nie raz przyjeżdżali z trasy na maxa wkurzeni, że na takich rondach tracili mnóstwo czasu bo nie dało się przejechać... a u nas staje się modne budowanie "rodnek" z wysokimi wyspami....
Nie jestem mieszkańcem Paterka, ale próbowałbym przekonać mieszkańców, ze lokalizacja tego pomnika powinna zostać przeniesiona, ze względu na ewentualne transporty ponad gabarytowe...
No i Panowie na etapie projektu obwodnicy zastanówcie się, czy jest sen budowania "wysokich" rond, żeby później się nie okazało, że krawężniki oberwały, że barierki lub jakieś inne słupki są poprzestawiane... ach szkoda gadać
Dołączył: 26 Sty 2010 Posty: 161 Skąd: Nakło nad Notecią
Wysłany: Pon 18 Kwi, 2011 23:05
Michał, projekt budowlany (tym bardziej dotyczący skrzyżowań jakim są ronda bezkolizyjne) powstaje na podstawie norm - tych nie zmieni żaden cieć gminny czy powiatowy z "kołnierzykiem". Ale jak uchybienia sięgają - przysłowiowo - zenitu to kłania się kompetencja urzędasów za to odpowiedzialnych. Tutaj nie wiem nawet na ile dostrajali się inspektorzy powiatowi (podlegają starostwu ?) a tym bardzie GDDiA.
Min. raz na tydzień podążam tym fenomenalnym "rondem" w kierunku Kcyni - to że widać uchybienia, partactwo i dupowate wykonawstwo nie jest żadną nowinką ale sam fakt że ta budowla została "częściowo" odebrana to jest jak dla mnie bardzo zastanawiające... (ciekawe za jakie inne "dogodności"). Sam fakt przyzwolenia na taką inwestycję - kłania się - rada powiatu
Można gdybać ale nie od dziś wiadomo że Nakło to swoista siatka powiązań i kontaktów wzajemnych i "osobistych".
Ja coś zrobię dla kolegi to kolega wiedząc o tym coś zrobi dla mnie...
Dalej to już bez komentarza...
Powiem Wam, że podobnych gabarytów rondo jest w Fordonie i tam też trzeba sobie jakoś radzić. A jeżdżą tamtędy autobusy linii 69 i kierowcy często też muszą się mocno nagimnastykować, żeby nie jeździć po krawężniku.
_________________ Zanim stworzysz temat lub wypowiesz się w jakimś wątku przemyśl dokładnie, co chcesz przekazać światu i czy Twój post ma jakąś wartość.
---
Blog Kupowanie, Najlepsze blogi o pieniądzach, Firma MIKRO
Dołączył: 07 Lut 2010 Posty: 230 Skąd: Miasto nad Rzeką
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2011 13:17
Michał napisał/a:
gdzie byli urzędnicy jak rondo budowali... np. były starosta Pan Miłowski..
Heh, akurat on był tam chyba codziennie
To rondo chyba najzwyczajniej jest feralne. Najpierw było za mało miejsca z powodu okolicznych zabudowań, teraz ten pomnik. Jednak o ile z prywatnymi nieruchomościami jest większy problem, to pomnik powinno się po prostu przestawić - arbitralną, urzędniczą decyzją. To miejsce jest tak samo dobre, jak każde inne, ponieważ rondo samo w sobie nie jest związane z Powstaniem Wielkopolskim.
Nadanie mu imienia Powstańców Wielkopolskich byłoby wystarczająco miłym akcentem. Swoją drogą zastanawia mnie, dlaczego ludzie walczą o pomniki, a olewają zabytki np. architektury.
Póki pomnik nie przeszkadza - ok. Ale jeśli zakłóca komunikację - trzeba się zastanowić gdzie są priorytety...
_________________ "Dziś nie będę trzeźwy, jutro nie będę pijany. Dzisiaj wino, jutro praca"
Imru al-Qajs
Dla "tirowców" małe rondo w Paterku nie jest problemem... Dzisiaj widziałem jednego mobilka jak poprostu przejechał prosto jadąc z Nakła na Szubin. Nie objeżdżał w ogóle ronda
Przeniesienie lamp za chodnik, wyłagodzenie łuków, przysunięcie krawężnika do chodnika, wybrukowanie pasa zieleni i podwyższenie pomnika - to poprawki, które czeka nowo wybudowane rondo w Paterku. Prace zakończą się w maju.
Mimo że rondo w Paterku już wybudowano, trzeba wprowadzić poważne poprawki. Wszystko przez to, że według kierowców i niektórych radnych obecny kształt ronda z powodu złego profilu stanowi zagrożenie dla kierowców. Tiry jadące od strony Kcyni i skręcające we wyjazd na Szubin nie mieszczą się w swoim pasie jezdni, wjeżdżają na przeciwny lub najeżdżają na krawężnik. By ustalić szczegóły zmian, przedstawiciele powiatu i gminy kilka dni temu spotkali się z władzami województwa w Toruniu. Okazało się, że rondo zostało wykonane zgodnie z projektem budowlanym w ramach obowiązujących norm - Wytycznych Projektowania Skrzyżowań Drogowych, choć w praktyce nie zdaje egzaminu. Władze województwa przystały na zmiany. - Zostaną przestawione lampy na krawędź zewnętrzną poza chodnik, poszerzony pas drogowy poprzez wybrukowanie pasa między krawędzią jezdnia chodnikiem, nastąpi również zawężenie wyspy przy zjeździe z ronda na ulicę Szubińską tak, by samochody ciężarowe nie zjeżdżały na drugostronny pas ruchu. Ponadto podwyższona zostanie wyspa poprzez nawiezienie ziemi, a wyniesienie w centrum będzie sięgało około 30 cm. Na środku stanie odnowiony pomnik. Centrum ronda obsiane zostanie trawą, a wokół pierścienia pojawią się iglaki - wyjaśnia radny powiatowy Tomasz Miłowski. Prace potrwają do końca maja.
Minika Woś
Gazeta Wyborcza Bydgoszcz, z dnia: 22.07.2011r. napisał/a:
Skrzyżowanie za 300 tys. do poprawki. Dlaczego?
Wybudowane za 300 tys. zł skrzyżowanie w Wojnowie pod Bydgoszczą musi być przebudowane, bo nie mieszczą się na nim autobusy. - Projekt został wykonany zgodnie z przepisami, ale życie go zweryfikowało - tłumaczą urzędnicy.
Droga należy do starostwa powiatowego w Bydgoszczy. W ubiegłym roku zleciło ono zaprojektowanie, a następnie modernizację jej rozwidlenia - jedna jezdnia prowadzi do Trzemiętowa, druga do Sicienka. Projektanci zaproponowali, a urzędnicy zatwierdzili powstanie skrzyżowania z wyspą, na której znajdzie się azyl dla pieszych.
Ale w miarę jak skrzyżowanie nabierało ostatecznego kształtu, kierowcy zachodzili w głowę, jak je bezpiecznie pokonać. Kłopoty mają przede wszystkim prowadzący autobusy PKS i FrBus, które kursują z Bydgoszczy do Mroczy. W Wojnowie muszą skręcić w lewo. Niestety, wjazd na drogę do Sicienka jest tak wąski, że poprawne pokonanie skrzyżowania pojazdem o długości 12 m jest niemożliwe.
- Kilkanaście dni temu kierowcy zaczęli nam zgłaszać, że są takie problemy. I to nie żółtodzioby - kłopoty mają osoby, które spędziły za kółkiem 12-15 lat. Nie było innego wyjścia jak łamać przepisy i wjeżdżać na drogę z drugiej strony, pod prąd - mówi Tomasz Sobieszczański, przedstawiciel FrBus.
Starostwo powiatowe zna sprawę. Wicestarosta Zbigniew Łuczak był już nawet dwa razy na miejscu i uznał, że rzeczywiście skrzyżowanie jest za małe. - Obserwowałem je przez jakiś czas i udało się przejechać tylko jednemu tirowi. Inne duże pojazdy nie radziły sobie z tym zakrętem - przyznaje.
Urzędnicy nie chcą rozstrzygać, kto zawinił. Łuczak już na początku rozmowy zastrzega, że nie pełnił urzędu w czasie, gdy zlecano i odbierano projekt. A dyrektor odpowiedzialnego za to wydziału jest na urlopie.
- Nie ma już teraz znaczenia, kto to odbierał. Dzisiaj koncentruję się na tym, aby rozwiązać problem - mówi wicestarosta. - Na pewno projekt został wykonany zgodnie z obowiązującymi przepisami w oparciu o rozporządzenie ministra infrastruktury i analizy ruchu na tej drodze. Ale życie pokazało, że rozporządzenia czasami nijak się mają do rzeczywistości.
Urzędnik podejrzewa jednak, że powodem wady projektu mógł być fakt, że jego tworzenie zaczynała jedna osoba, a kończyła inna. Pierwsza, pochodząca z Bydgoszczy, po rozpoczęciu prac rozchorowała się. I trzeba było szukać zastępcy. Znaleziono go w Złotowie.
- Czy jednak przed zleceniem wykonania robót nikt nie weryfikował projektu pod względem merytorycznym? - dopytuję.
- Jeśli wszystko było zrobione zgodnie z przepisami, to został przyjęty. Na szczęście projektant ze Złotowa zobowiązał się, że teraz go poprawi za darmo, tak, by autobusy się zmieściły - odpowiada Łuczak.
Rozpoczęły się już nawet prace przy korekcie skrzyżowania. Wysepkę na jego środku trzeba zmniejszyć o blisko dwa metry. Firma, która modernizowała drogę, nie chciała jednak dokonać ponownej przebudowy. Starosta twierdzi, że poszukał innego wykonawcy, który za te roboty nie weźmie ani grosza. Jak go znalazł? To tajemnica.
- Nie muszę wszystkiego zdradzać. Ale jest pewne, że poprawienie skrzyżowania nic nas nie będzie kosztowało. Ale mamy nauczkę. Szukamy pieniędzy na specjalny program komputerowy, który będzie weryfikował wykonane projekty. Zanim przystąpi się do realizacji prac, będziemy przeprowadzać na nim symulację, czy wszystko się zgadza - zapewnia wicestarosta.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Zanim stworzysz temat lub wypowiesz się w jakimś wątku przemyśl dokładnie, co chcesz przekazać światu i czy Twój post ma jakąś wartość.
Pracowałem kiedyś w firmie Andrewex, produkują oni konstrukcje wielkowymiarowe (np hala w 
